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Amiga 32#2465
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Guibrush
@ sinisrus :
Message édité par : K-L / 05-11-2017 17:45
Oui les deux doivent cohabiter je suis 100% d?EUR(TM)accord mais ça fait chier de devoir choisir entre les deux (et ça coute pas mal aussi)
on a quand même une différence de prix assez flagrante d'une solution à l'autre, hein, un facteur de 5 quasiment. Après, on ne peu pas reprocher à chaqun de vendre sa solution, parce que le développement coûte et il faut bien le payer.
Je verrais bien une carte mère avec deux emplacement CPU 1 pour le ppc et l'autre pour le fpga l'utilisateur pourrais choisir l'un ou l'autre ou les deux
un tel projet demanderait un développement énorme, rien que pour l'adressage des différents composants de la carte mère d'un CPU à l'autre. Cela reporterait la sortie d'une telle machine aux callandes grèques, en admettant qu'elle sorte. Il ne faut pas oublier que les deux solutions dont on parle (le NG et la Vampire) sont les deux basées sur une rationnalisation des développements matériels pour rendre la machine disponible rapidement. Le Natami était trop ambicieux, on a vu comment le développement a fini. Il faut développer des choses réalistes si on veut les voir arriver sur le marché.
Enfin c'est quand même bien relou cette division de la communauté avec d'un côté le classic et de l'autre le NG
la division est tout de même issue à la base de la décision des acteurs du NG de laisser tomber le legacy et de miser sur le RTG et le RTA, ceci justement pour permettre la production de nouvelles machines sans devoir développer un chipset propriétaire. C'était une très bonne idée à l'époque, surtout si on tient compte de fait que le PPC avait le vent en poupe et que le chipset Amiga était considéré comme mort.
et visiblement l'apollo team n'est pas du tout intéressé par le ppc
Mais comment pourrions-nous l'être ? Il y a deux paramêtres qui font que l'on ne fera jamais du PPC :
1. BigGun développe le 68080, donc un membre de la famille 68k, depuis plusieurs années maintenant. tout est basé là-dessus, On ne peut pas changer d'architecture sans mettre tout le projet à la poubelle.
2. notre but a toujours été et restera toujours de reprendre le développement du chipset là ou il avait été laissé. Le but est de faire l'Amiga qui aurait pu suivre la gamme AGA si Commodore avait continué sur cette voie. Le RTG et le RTA étaient des paliatifs au manque de développement du chipset à l'époque (et ç'était vraiment super), mais nous nous voyons la chose comme un nouveau chipset plus performant mais compatible avec l'AGA.
En ce sens, il s'agit bien de deux solutions complêtement différentes, avec des buts et des philosophies différentes, et qui peuvent sans aucun soucis se compléter.
Message édité par : K-L / 05-11-2017 17:45
sinisrus
Guibrush
Je disait ça comme un truc qui me fait rêver mais sans aucune connaissance du travail que cela représente.
Merci pour ton retour d'informations, je trouve ce projet fantastique!!! c'est juste dommage de ne pas avoir de solution qui reunirait les deux mondes dans une même machine la communauté serait plus forte
Tu vois là par exemple la vampire v4 autonome sort bienôt elle me fait de l'oeil et de l'autre coté la tabor 1222 me fait aussi de l'oeil
Mais je ne me vois pas prendre les deux ...
Message édité par : sinisrus / 05-11-2017 17:20
Je disait ça comme un truc qui me fait rêver mais sans aucune connaissance du travail que cela représente.
Merci pour ton retour d'informations, je trouve ce projet fantastique!!! c'est juste dommage de ne pas avoir de solution qui reunirait les deux mondes dans une même machine la communauté serait plus forte
Tu vois là par exemple la vampire v4 autonome sort bienôt elle me fait de l'oeil et de l'autre coté la tabor 1222 me fait aussi de l'oeil
Mais je ne me vois pas prendre les deux ...
Message édité par : sinisrus / 05-11-2017 17:20
K-L
En même temps, en éludant toutes les considérations politiques, egocentriques, narcissiques, etc... je vais dans le sens de Sinisrus.
Nous savons tous que ce à quoi l'on rêve ne se réalisera pas mais est-il interdit de rêver ? Qui n'a jamais révé d'un X1000 équipé d'une carte FPGA complète (que ce soit Vampire ou autre) permettant une émulation du Classic sans aucun souci ? Guibrush le premier d'ailleurs.
Aujourd'hui, il y a la Vampire dont le but est de créer l'Amiga Classic ultime que Commodore aurait pu créer. Très puissant mais surfant uniquement sur la fibre nostalgique (le rêve de faire tourner ENFIN tout ce qui ramait sur 060 convenablement).
Et ça s'arrête là : on regardera des démos de manière plus fluide, certains jeux d'époque profiteront énormément de la puissance du CPU. Mais après ? A moins que de talentueux développeurs tentent de créer des logiciels dédiés au 68080 (voire à tout l'architecture de la Vampire avec sons super SAGA), ça restera une super machine de jeux.
Du côté PowerPC, on est dans du plus récent (je me demande même l'intérêt de comparer un 1222 à une Vampire, ne parlons même pas du X1000 ou X5000). En terme de fonctionnalités, AmigaOS4.1 sur PowerPC n'a absolument pas le même but qu'une Vampire.
La Vampire fait rêver les quadras d'aujourd'hui qui attendaient cela depuis bien longtemps. Les X1000 et X5000 font rêver un autre type d'utilisateurs, qui veulent utiliser le système d'exploitation qu'ils ont bien connu mais en bien plus évolué et surtout bien plus rapide. C'est mon cas, par exemple.
Notez que certains, comme Sinisrus par exemple, apprécient tout autant le développement de l'un comme de l'autre (ce qui signifie clairement que ce que peut faire l'un ne peut être fait sur l'autre et vice versa). Les opposer est absurde, totalement (sauf à penser de manière mercantile en parts de marché).
--
AmigaONE X1000/1,8 Ghz (A-Eon), Radeon RX560, 2 Go de Ram et OS4.1 FE
AmigaONE X1000/1,8 Ghz (A-Eon), Radeon RX560, 2 Go de Ram et OS4.1 FE
Olrick
Les deux machines répondent à deux besoins différents.
- la Tabor est destinée à ceux qui espèrent pouvoir utiliser un NG comme une machine "moderne" pour les besoins de tous les jours (NB: le "moderne" est là pour relativiser les choses en regard de la réalité)
- la Vampire est destinée à ceux qui veulent faire du classique confortablement.
A toi de voir ce que tu recherches en premier.
Pour ma part je garde la Sam et le X1000 pour bricoler avec Alex durant nos longues nuits blanches (NB: personne ne mord l'oreiller), et j'ai pris une Vampire pour retrouver les sensations du 500, bricoler avec le fer à souder, la Dremel et le pistolet à colle.
K-L: zut tu as répondu pendant que j'écrivais, mais je suis d'accord
Message édité par : Olrick / 05-11-2017 18:14
- la Tabor est destinée à ceux qui espèrent pouvoir utiliser un NG comme une machine "moderne" pour les besoins de tous les jours (NB: le "moderne" est là pour relativiser les choses en regard de la réalité)
- la Vampire est destinée à ceux qui veulent faire du classique confortablement.
A toi de voir ce que tu recherches en premier.
Pour ma part je garde la Sam et le X1000 pour bricoler avec Alex durant nos longues nuits blanches (NB: personne ne mord l'oreiller), et j'ai pris une Vampire pour retrouver les sensations du 500, bricoler avec le fer à souder, la Dremel et le pistolet à colle.
K-L: zut tu as répondu pendant que j'écrivais, mais je suis d'accord
#NUL!
Message édité par : Olrick / 05-11-2017 18:14
sinisrus
En faite j'aimerai pouvoir profité de la logitheque Amiga classic dans un Amiga ng sans passé par l'émulation et que cela soit transparent
J'ai vu un projet de minimig ou autre Amiga FPGA intégrer dans une machine ng a base de morphos. Alors c'est pas la solution la moins cher mais au moins on a le classic et le ng dans une même machine après pour l'intégration c'est une autre histoire...
J'ai vu un projet de minimig ou autre Amiga FPGA intégrer dans une machine ng a base de morphos. Alors c'est pas la solution la moins cher mais au moins on a le classic et le ng dans une même machine après pour l'intégration c'est une autre histoire...
--
Coin coin... amitheme.amiga-ng.org
Sam460 1,15Ghz - OS4.1FE - Radeon Saphir HD7750 R7 250E - 2Go de ram
Coin coin... amitheme.amiga-ng.org
Sam460 1,15Ghz - OS4.1FE - Radeon Saphir HD7750 R7 250E - 2Go de ram
Guibrush
Citation: K-L
En même temps, en éludant toutes les considérations politiques, egocentriques, narcissiques, etc... je vais dans le sens de Sinisrus.
En même temps, en éludant toutes les considérations politiques, egocentriques, narcissiques, etc... je vais dans le sens de Sinisrus.
Nous savons tous que ce à quoi l'on rêve ne se réalisera pas mais est-il interdit de rêver ? Qui n'a jamais révé d'un X1000 équipé d'une carte FPGA complète (que ce soit Vampire ou autre) permettant une émulation du Classic sans aucun souci ? Guibrush le premier d'ailleurs.
Aujourd'hui, il y a la Vampire dont le but est de créer l'Amiga Classic ultime que Commodore aurait pu créer. Très puissant mais surfant uniquement sur la fibre nostalgique (le rêve de faire tourner ENFIN tout ce qui ramait sur 060 convenablement).
Et ça s'arrête là : on regardera des démos de manière plus fluide, certains jeux d'époque profiteront énormément de la puissance du CPU. Mais après ? A moins que de talentueux développeurs tentent de créer des logiciels dédiés au 68080 (voire à tout l'architecture de la Vampire avec sons super SAGA), ça restera une super machine de jeux.
Du côté PowerPC, on est dans du plus récent (je me demande même l'intérêt de comparer un 1222 à une Vampire, ne parlons même pas du X1000 ou X5000). En terme de fonctionnalités, AmigaOS4.1 sur PowerPC n'a absolument pas le même but qu'une Vampire.
La Vampire fait rêver les quadras d'aujourd'hui qui attendaient cela depuis bien longtemps. Les X1000 et X5000 font rêver un autre type d'utilisateurs, qui veulent utiliser le système d'exploitation qu'ils ont bien connu mais en bien plus évolué et surtout bien plus rapide. C'est mon cas, par exemple.
Notez que certains, comme Sinisrus par exemple, apprécient tout autant le développement de l'un comme de l'autre (ce qui signifie clairement que ce que peut faire l'un ne peut être fait sur l'autre et vice versa). Les opposer est absurde, totalement (sauf à penser de manière mercantile en parts de marché).
AmigaOne X1000, 2 Go de RAM, Radeon R7 250X, carte réseau noname PCI, Catweasel MKIV, DVD et disque dur en SATA
Amiga 1200, Blizzard PPC 060@50/603e@240, 256 Mb de RAM, Bvision PPC, Indivision MKI, Subway USB, Rate Autoswitch, Aztecmonster SCSI DV
Amiga 1200, Blizzard PPC 060@50/603e@240, 256 Mb de RAM, Bvision PPC, Indivision MKI, Subway USB, Rate Autoswitch, Aztecmonster SCSI DV
Mmmm...... Dans mon cas, il faut mettre la phrase au passé en fait. J'ai effectivement révé de pouvoir concilier l'Amiga classic et le NG dans une même machine. Mais mon constat actuel est que avec mon X1000, j'ai seulement réussi à avoir une solution en demi-teinte dans les deux domaines : l'émulation classic n'est pas assez bonne pour permettre un remplacement digne de ce nom d'un vrai classic (pas d'overscan donc certains jeux tronqués, saccades, tearing.....) quand à la promesse faite par le NG d'avoir un Amiga moderne qui répond aux besoins informatiques quotidiens, pour ma part c'est largement loupé (à mon sens pour deux raisons :
1. promesses de mises à jour de l'OS non tenues, comme le multi coeur, la protection mémoire, ou tout simplement OS4.2 que j'attends toujours car inclus dans la licence d'achat du X1000, et
2.manque cruel de softs sérieux pour utiliser la machine dans un contexte modèrne).
C'est pourquoi j'ai personnellement arrété de croire à la possibilité d'utiliser un NG comme machine "de production". A partir de ce moment là, je ne vois pas pourquoi je garderais la partie purement NG, donc, c'est tout naturellement que je suis revenu au classic. Je l'ai fait même avant l'arrivée de la Vampire en fait, j'avais déjà quelques mois avant remplacé mon X1000 par mon 1200 PPC sur mon bureau, mais la Vampire m'a donné une autre motivation.
Maintenant, je suis tout à fait d'accord avec toi, la Vampire ne peut pas et ne veut pas tenter de concurencer un NG, ce n'est tout simplement pas du tout le même marché. Comme tu le dis, comparer une Vampire avec une Tabor est autant pertinent que de comparer une platine vinyl avec un smartphone pour écouter de la musique.
Avoir une Vampire n'empêche pas d'avoir un NG et inversément, comme avoir une moto n'empêche pas d'avoir une voiture. Chacun doit analyser l'offre et prendre ce qui lui convient.
Le NG est une aventure formidable et on ne peut qu'espérer qu'elle continue le plus longtemps possible, mais il faut de mon point de vue un sérieux coup de boost dans le développement pour atiser à nouveau l'intérêt des utilisateurs. Cela fait trop longtemps que ça ne bouge pas.
La Vampire est une énorme anachronie, voir carrément une totale uchronie, et elle restera toujours limité à un marché de type rétro computing. On en fera jamais un ordinateur capable d'effectuer les tâches quotidiennes que l'on attend de nos jours.
Ce qui me plait énormément dans la Vampire, ce sont les deux points suivants :
1. il y a un potentiel d'évoution énorme, de par l'évolution naturelles des FPGA. On en est maintenant au C5, mais dans quelques années on aura des FPGA bien plus puissants et on augmentera la puissance des nouvelles cartes de manière drastique, ce qui est dans le me monde du PPC actuellement difficilement concevable.
2. le développement va à une vitesse folle, en réalité je n'ai pas souvenir d'un projet Amiga qui ait bougé aussi vite que ça ces dernières années. Et ça, c'est cool, ça donne du grain à moudre.
Edité par K-L : j'ai aéré un peu le texte.
Message édité par : K-L / 06-11-2017 08:43
K-L
On se rejoint donc tous :-)
Un détail : l'overscan fonctionne parfaitement vu que je l'utilise en émulation avec RunInUAE.
Par contre, pour les saccades et le tearing, c'est un vrai réel défaut et j'espère sincèrement qu'un de nos talentueux développeurs va se pencher sur SDL2 + compositing pour sortir une nouvelle version d'E-UAE.
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AmigaONE X1000/1,8 Ghz (A-Eon), Radeon RX560, 2 Go de Ram et OS4.1 FE
AmigaONE X1000/1,8 Ghz (A-Eon), Radeon RX560, 2 Go de Ram et OS4.1 FE
Guibrush
pour l'overscan, si tu lances pinball dreams est-ce que tu as réellement l'intégralité de l'image ? Si oui, quelle mode d'écran utilises-tu ?
Sinon, oui le problème vient clairement de SDL. Et UAE n'est pas le seul à en souffrir. Beaucoup de portages de jeux ont du tearing à cause de ça, à tel point que je je comprends pas pourquoi une amélioriation de SDL n'est pas la priorité absolue top number 1 sur AOS4 actuellement.
AmigaOne X1000, 2 Go de RAM, Radeon R7 250X, carte réseau noname PCI, Catweasel MKIV, DVD et disque dur en SATA
Amiga 1200, Blizzard PPC 060@50/603e@240, 256 Mb de RAM, Bvision PPC, Indivision MKI, Subway USB, Rate Autoswitch, Aztecmonster SCSI DV
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K-L
Oui, je te confirme que j'ai la totalité du mode overscan.
# Réglages de l'affichage
gfx_width_windowed=720
gfx_height_windowed=568
gfx_lores=no
gfx_linemode=scanlines
gfx_correct_aspect=no
gfx_center_horizontal=smart
gfx_center_vertical=smart
L'écran bascule en 800x600. Dans le doute que tu m'as mis, je suis allé comparé avec le MiST et c'est tout bon, aucune partie de l'affichage n'est manquante.
Le problème d'améliorer SDL 1 est qu'il faudra recompiler les jeux avec. SDL 2 supportant le compositing, il est grand temps de l'utiliser.
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AmigaONE X1000/1,8 Ghz (A-Eon), Radeon RX560, 2 Go de Ram et OS4.1 FE
AmigaONE X1000/1,8 Ghz (A-Eon), Radeon RX560, 2 Go de Ram et OS4.1 FE
Crisot
C'est pas 720x576 le PAL? Enfin si il ne te manque rien.
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AmigaOne X1000 - 2 Go DDR2 - Sapphire R9 280x Toxic - Crucial MX200 500 Go - Alim/Cooling BeQuiet
AmigaOne X1000 - 2 Go DDR2 - Sapphire R9 280x Toxic - Crucial MX200 500 Go - Alim/Cooling BeQuiet
AmigaOS 4.1
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